图片附件: 11.jpg (2009-11-11 13:48, 61.77 KB) / 下载次数 0http://bbs.anti-cnn.com/attachment.php?aid=267672&k=47da60d05539a336b58b51c003107701&t=1284004823&sid=8fuuLY
作者: antifake2 时间: 2009-11-11 13:42
文章全部看完，只想感叹，很久没有看到这么好的文章了。
说真的，到今天，我在网上看到了那个镜头，但心里也并不舒服。没有因终于享受到迟来的自由新闻而引起的兴奋，也没有因看到国家的谈判对手倒了个小霉而暗爽。当我确认我的感觉，我倒有些欣慰——因为我觉得，我的心中还存着中国人的厚道。
之前也一直听到访间传闻说“铁娘子碰上钢汉子”，很久之后才看到这段视频，看完之后跟楼主同感。
作者: 木土年华 时间: 2009-11-11 13:43
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: langyong 时间: 2009-11-11 13:44
看到绿地上到处扔满塑料袋、废纸、饮料杯，地上的痰渍，你会有怎样的感觉？
作者: williamlau 时间: 2009-11-11 14:12
仓廪实而知礼节，讲素质不能脱离社会发展水平。发展程度不一的13亿人口和几百万人口比较素质没有意义。
作者: zero9999 时间: 2009-11-11 14:17
中国人重视国家的稳定、强大和家庭的和睦，谦虚好学，重视教育，主张民贵君轻，天下大同，这些才是真正的中华文化，中国人没有忘，表面的东西不是那么重要。看到绿地上到处扔满塑料袋、废纸、饮料杯，地上的痰渍等等，感觉是不好，但这些不会造成很大的伤害，相信中国人能理智对待，中华文化的意义要大得多。关于随地吐痰的问题，西方是从西班牙流感以后开始反对随地吐痰，因为这是容易传播疾病，但现在，H1N1流感在美国已经失控，而中国还能控制，这是不是很讽刺呢？
作者: 心隐 时间: 2009-11-11 14:31
大作！拜读了。
国人莫拘泥于‘小节’之上，守‘大节’才是国人之根本。
作者: ex10op 时间: 2009-11-11 14:35
有强制措施才有规矩，有规矩才有习惯，我们现在就是缺强制措施
作者: 维维豆奶 时间: 2009-11-11 14:46
刚开始必须是强制的，然后养成习惯就好了。就像排队一样，话说现在算是有点样了。
作者: 竹隐泉 时间: 2009-11-11 15:20
顶，写的很好。
作者: GAOGAO460 时间: 2009-11-11 15:39
O(∩_∩)O~
作者: 红色的血 时间: 2009-11-11 16:01
作者: 30107178 时间: 2009-11-11 16:30
拜读。
楼主逻辑清晰，思路敏捷，统筹分明。
知微见著，从厚道谈起，可写一个系列的文章。
作者: 汉家公主 时间: 2009-11-11 16:54
拜读。
楼主逻辑清晰，思路敏捷，统筹分明。
知微见著，从厚道谈起，可写一个系列的文章。
30107178 发表于 2009-11-11 16:30
哈哈……兄台构想宏大，在下不知是否有心力支撑一个系列~
作者: 木樨 时间: 2009-11-11 17:19
恩恩，楼主写得很好，见解很深刻~（话说，lz你混百度的黑塔利亚贴吧么？）
文化这种东西需要慢慢体会才能感受得到的。但很有可能的是，在他人还没有了解我们的文化之前就已经因为我们的不好的习惯而产生消极的印象了。比如旅游之类的短时间接触，习惯行为是最直接最外在的东西。所以，改变习惯也是重要的吧。
作者: cbzz 时间: 2009-11-11 18:06
作者: 绝世囧男 时间: 2009-11-11 18:57
本帖最后由 绝世囧男 于 2009-11-11 19:03 编辑
说的好 雷电交加 大树几乎毁灭 逃亡的小鸟叽叽喳喳 都说自己代表正宗的大树 大树只好朝他们笑笑
风暴后的大树根潜于底下 枝干裸露指向天空 不那么好看 但从厚土里长出 孕育生命
希望再次枝繁叶茂 仪态万方
作者: net2003 时间: 2009-11-11 20:55
好文。
中华的正统文化，大概自清朝起就断掉了。
清朝之后，三民主义，列宁主义，到80改革开放之后，都是外来文化。
中华文化，已经断根了。
作者: 火秋 时间: 2009-11-11 21:16
想我中华文明，礼仪之邦，文能定国，武能安邦。
如今虽然所剩不多，只要中国人不忘，那么中华文化的根脉就不会断。
作为一个顶天立地的中国人，要深深明白，中国，不仅仅是一个新中国，她更是一个横贯古今，世界上唯一没有中断的中华文明。
这种既往来开的使命身份的确立，才是一个中国人最完整的存在。
因为——
中华文明，海纳百川。巍巍浩浩，如画江山。仁和为本，武尚德全。待己从严，待人以宽。遇分而痛，維合而安。必抗外侮，定除内奸。
作者: 火秋 时间: 2009-11-11 21:18
好文。
中华的正统文化，大概自清朝起就断掉了。
清朝之后，三民主义，列宁主义，到80改革开放之后，都是外来文化。
中华文化，已经断根了。 ...
net2003 发表于 2009-11-11 20:55
当然没有断。每个中国人，都是中华文化的继承者。
作者: 火秋 时间: 2009-11-11 21:26
本帖最后由 火秋 于 2009-11-11 21:27 编辑
感觉是天地会或者啥会的开坛仪式。
不管怎样，还是令我有一丝安慰。
leobien 发表于 2009-11-11 21:18
这个自我身份的确立是很重要的。
我知道我的姓氏源自舜帝，但很多中国人并不知道自己的身份和高贵的血统。
所以自然觉得自己处处不如西方不如外国。西方人总以贵族血统为傲，他们的贵族怎比我们的祖先？
其实，成为中国人，是世界上最大的福分和幸运。
因为不是中国人的话，接触中华文化就有隔阂。
我以中华血脉为荣。
作者: 火秋 时间: 2009-11-11 21:31
相信不？
奴颜媚骨的各朝各代都有。
共性是他们都是某种意义上的上位者。
拍洋大人马屁，暗地里勾结的都是这群人。
leobien 发表于 2009-11-11 21:30
人间自有正气在，去留肝胆两昆仑。
作者: 30107178 时间: 2009-11-11 21:49
人间自有正气在，去留肝胆两昆仑。
火秋 发表于 2009-11-11 21:31
顶文而来，忽见火秋，且惊又喜。
作者: 汉家公主 时间: 2009-11-12 00:23
这个自我身份的确立是很重要的。
我知道我的姓氏源自舜帝，但很多中国人并不知道自己的身份和高贵的血统。
所以自然觉得自己处处不如西方不如外国。西方人总以贵族血统为傲，他们的贵族怎比我们的祖先？
其实， ...
火秋 发表于 2009-11-11 21:26
您是姓妫？还是姓陈？姓田？
在下的姓氏是出自周室姬姓^^（虽然出自姬姓的姓氏有点多……汗……）
作者: 汉家公主 时间: 2009-11-12 00:29
好文。
中华的正统文化，大概自清朝起就断掉了。
清朝之后，三民主义，列宁主义，到80改革开放之后，都是外来文化。
中华文化，已经断根了。 ...
net2003 发表于 2009-11-11 20:55
反正在我这儿没断，还挺繁茂的。
我至少可以保证我有生在世，中华文化在我心枝繁叶茂。
旁人怎么看，怎么想，怎么做——各自努力，或不努力。
作者: 汉家公主 时间: 2009-11-12 00:37
本帖最后由 汉家公主 于 2009-11-12 00:42 编辑
历史证明。
上面不改变。
底下再怎么折腾也没用。
因为现在搞的还是1000年前的那套规则。
现有的机制下楼主讲的有素质的人大多数不能上位，
CCTV专题就经常播一些已经牺牲的同志。生前最大官就是孔繁森。
更多的身前 ...
leobien 发表于 2009-11-11 18:19
呵呵……我想问两个问题：以您现在的学养，您是否真的能说清楚，1000年前是哪套规则？
您上来就说了，“历史证明”。您是否能说清楚，您阅读到了多少历史，是些什么样的历史，这些历史又证明了什么？
我不是想争论什么，只是想表达：未经充分的学习，就得不到充分的论据。我们还差得很远，何必不多读多看，而急于一口咬定？这不是中华文化的精神^^
充分了解之前就下过于笃定的断言，并无意义。
没有充分的学养，不该下过于笃定的断言，更不该妄谈革命。自古以来，只有两种人有资格谈革命。一是看清了世道走向的真知灼见饱学达人。二是被逼得只剩下死路一条的人。如果不属于这两种人中的任何一种——不要妄谈失望，不要妄谈革命。这是我的个人意见。
真的无意争论，只是想表达一下我自己对于“学问”二字的观点。如有言语冒犯，请勿放在心上。
作者: 东方红旗 时间: 2009-11-12 00:58
拜读了，
中华文化，
在精神领域，不光有孔子及其至今充满现实意义的“己所不欲，勿施于人”，
“有教无类”等思想，还有老子，孙子，韩非子等一批思想家的智慧成果。
中华民族的一个伟大之处，就在于每个中国人始终都会受到割不断的民族文化的影响。
作者: longest123 时间: 2009-11-12 09:39
想看正统的中华民族文化，其实去日本或台湾或周边国家，他们把我们的传统保存得比我们还要好！不过，其实我们也不应该被这些条条框框栓住，与时俱进才是王道，才是民族发展之道！中国的门户之见，使中国多少精髓的东西不能传承呀，应该摒弃。就比如中医、武术等，门派之多，传内不传外，缺乏交流，形成不了系统，多少为之失传？再比如国际中药市场，自称博大精深的中国，居然占不到20%的份额，人家日本只靠学点皮毛就占据了近70%的市场，我们能说人家是偷师学艺吗？问题还是在于自己！！
作者: 说不 时间: 2009-11-12 10:15
正本清源之作.谢谢,拜读了!
作者: pcwkt 时间: 2009-11-12 10:45
好文顶一个!
作者: evenstar 时间: 2009-11-12 10:46
好文，可以放到我的百度主页上吗？
作者: naixiann 时间: 2009-11-12 15:00
在書裏
作者: ieqa 时间: 2009-11-12 15:52
您是姓妫？还是姓陈？姓田？
在下的姓氏是出自周室姬姓^^（虽然出自姬姓的姓氏有点多……汗……）
汉家公主 发表于 2009-11-12 00:23
姜？还是郑？
作者: 耳冉子 时间: 2009-11-12 16:21
不知有的人所说的素质都包含哪些内容?文明发言是否该是一种文明素质？
作者: 缺氧的鱼 时间: 2009-11-12 17:43
在杂谈难得一见的好文
作者: 火秋 时间: 2009-11-12 20:00
顶文而来，忽见火秋，且惊又喜。
30107178 发表于 2009-11-11 21:49
你好。
作者: 火秋 时间: 2009-11-12 20:00
您是姓妫？还是姓陈？姓田？
在下的姓氏是出自周室姬姓^^（虽然出自姬姓的姓氏有点多……汗……）
汉家公主 发表于 2009-11-12 00:23
陈氏一族。嘿嘿。
作者: 火秋 时间: 2009-11-12 20:02
很喜欢楼主的原创文。有内涵的人就是不一样啊。
字字珠玑，读罢让人心有戚戚焉。
作者: 歇洛克 时间: 2009-11-12 20:14
在我眼里，能概括国民性精神与素质的句子莫过于以下了：
天地有正气，杂然赋流形。下则为河岳，上则为日星。
于人曰浩然，沛乎塞苍冥。皇路当清夷，含和吐明庭。
时穷节乃见，一一垂丹青。在齐太史简，在晋董狐笔。
在秦张良椎，在汉苏武节。为严将军头，为嵇侍中血。
为张睢阳齿，为颜常山舌。或为辽东帽，清操厉冰雪。
或为出师表，鬼神泣壮烈。或为渡江楫，慷慨吞胡羯。
或为击贼笏，逆竖头破裂。是气所磅礴，凛烈万古存。
作者: 火秋 时间: 2009-11-12 20:16
在我眼里，能概括国民性精神与素质的句子莫过于以下了：
天地有正气，杂然赋流形。下则为河岳，上则为日星。
于人曰浩然，沛乎塞苍冥。皇路当清夷，含和吐明庭。
时穷节乃见，一一垂丹青。在齐太史简， ...
歇洛克 发表于 2009-11-12 20:14
作者: lcsas 时间: 2009-11-12 22:19
如果你不嫌我的手脏，我也不会介意你的心窄。
这句很经典，很厚道
作者: makelose 时间: 2009-11-12 22:22
反正在我这儿没断，还挺繁茂的。
我至少可以保证我有生在世，中华文化在我心枝繁叶茂。
旁人怎么看，怎么想，怎么做——各自努力，或不努力。 ...
汉家公主 发表于 2009-11-12 00:29
不知公主芳龄？
作者: why_together 时间: 2009-11-12 22:35
好文，发到国学吧。
作者: 汉家公主 时间: 2009-11-12 23:58
不知公主芳龄？
makelose 发表于 2009-11-12 22:22
哈哈哈，看来这位兄台还没养成不问女性年龄的“文明习惯”
没关系我不介意哦~咱们是同道中人哈哈哈嗯，笼统答一下吧，小女子是80后。
作者: 汉家公主 时间: 2009-11-13 00:07
本帖最后由 汉家公主 于 2009-11-13 00:09 编辑
好像就一个问题吧。
普通老百姓难道就不能表达自己的观点，，莫非每个人都饱读诗书，成为教授才能发表见解？
知道你的误区在哪里吗。
你想把普通老百姓都培养成你心目中完美的形象，妄图用道德来约束大众。
你认为 ...
leobien 发表于 2009-11-12 11:32
是两个问题没错XD
嗯，您说得蛮有道理的，我还有点惊喜，因为刚才我来上网之前，正窝在沙发上一边喝水一边胡思乱想，想到的很多东西都跟您说得颇是贴合，最近在写一篇东西，也是想表达类似的内涵，不过只是部分类似：）
您也表把我的话理解得太严苛了，其实我说的那些只是我个人对您个人的一点意见，而且绝不勉强，只是表达，更是没有想“培养”或影响广大普通老百姓的意思（话说我本就是广大普通老百姓OTZ）。更是没想过要“约束”“大众”，我讨厌约束。包括约束自己，和约束别人。
嗯，不过您说的那个把普通老百姓都培养成完美君子的痴梦啊……（我说是痴梦，很贴切吧）在我的理解里，倒还真的正好是儒家和孔夫子设想的改造、发展社会，奔向美好未来天堂理想国的道路呢。孔夫子也是真的还身体力行那么做。他整天都在区分君子和小人，所以我觉得他实现理想国梦想的方法，其实就是让世人都成为君子吧……这个方法，任重道远，遥遥无期，令人绝望，但是……确实彻底、扎实。（扎得太深了所以让人觉得没有能实现的信心呢~）
记得前两天好像也是在AC吧，看到某位仁兄的帖子里提到毛泽东对外宾说过未来世界最深刻的矛盾是精英和大众的矛盾，联系起来想，倒真是千古上下心有戚戚焉，大家却都很无奈。……哈哈，我说得好抽象，都看不懂我在说啥了吧OTZ
很晚了，头有点晕先睡了，今天上来看到这么多朋友回复我的帖子，很开心，临屏微笑，不知所云……good night friends~
作者: 汉家公主 时间: 2009-11-13 00:19
想看正统的中华民族文化，其实去日本或台湾或周边国家，他们把我们的传统保存得比我们还要好！不过，其实我们也不应该被这些条条框框栓住，与时俱进才是王道，才是民族发展之道！中国的门户之见，使中国多少精髓的东 ...
longest123 发表于 2009-11-12 09:39
我们不是自称，我们真的博大精深- -
日本的汉方药没有经过炮制，药效根本不灵的……大概正是因为他们打着“中药”的牌子占了70%的世界市场，所以世界市场才普遍认为中药是不靠谱的吧……（这牌子算砸了，东瀛小弟你真不靠谱）
话说回来，这种药效不靠谱的“中药”的世界市场又能有多大- -甭管哪个国家占多少比例，那绝对数目都是很小吧- -韩国还把什么《东医宝鉴》申遗了呢……可伟大的韩医又占世界“中药”市场的份额多少呢……还没有《大长今》那部电视剧在电视剧市场占得份额多吧- -他们要是真能炮制，手握伟大的《东医宝鉴》，早就发扬光大咯……
只有等将来正经的中国中药开始拓展世界市场的时候，这个蛋糕才能真的做大。因为那才是有效的中药啊。只要我们攥牢炮制技术，将来那市场全是咱的，不用担心别人抢。
插一句，虽然现在这个拓展还没开始，不过我倒有个建议想先说说……国内野生中草药资源和适宜种植草药的土地资源都有限，建议将来如果要大发展中药出口的话，最好先到海外去买几块好地。这样也可以做到方便物流，甚至当地产当地销，增加合作国家的GDP，人家也会乐意的。
作者: 汉家公主 时间: 2009-11-13 00:24
好文，可以放到我的百度主页上吗？
evenstar 发表于 2009-11-12 10:46
可以撒~
作者: 汉家公主 时间: 2009-11-13 00:29
本帖最后由 汉家公主 于 2009-11-13 00:33 编辑
凶残，贪婪，言而无信，荒淫无耻才是历史上这些统治阶级的本质。
这难道和中华文化相吻合？
有这种人存在和上位，让普通老百姓发扬中华文化才是可笑的事情。 ...
leobien 发表于 2009-11-12 11:42
我觉得普通老百姓才是中华的主人，中华文化的主人。因为肉食者鄙，于是就放弃去发扬属于自己的伟大文化，那是老百姓的悲哀。
肉食者跟我们老百姓有什么不可割断的依附关系？只要他们卑鄙，我们就不能伟大？只要他们不靠谱，我们就不能靠谱？只要他们不负责任，我们就不能负责任？我们是他们的奴隶，还是他们像上帝造人一样捏出来的泥偶？
还是因为，卑鄙的肉食者卑鄙着，我们再发扬伟大，我们就显得可怜了？
埋在“高尚”的墓志铭下，与用上面那样的思想束缚自己的高尚，到底哪一个是“可怜”。
何况，我不觉得中国老百姓需要特别地去“发扬”什么。老百姓本来就已经在用高尚而伟大的中华文明呼吸着，也不停地给予这伟大文明以呼吸。
作者: 10的112次方 时间: 2009-11-13 08:52
当然没有断。每个中国人，都是中华文化的继承者。
火秋 发表于 2009-11-11 21:18
也是创造者
作者: yangjk89 时间: 2009-11-13 09:00
这其实是个伪命题。。。
从先秦时代开始。在很多人眼中，每个“当代”的道德素质之类的就是比以前差。。。
然而实质上仍然是物质基础决定上层建筑。
仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。
你不能指望一个快要饿死的人去考虑什么道德。
作者: marie_bi 时间: 2009-11-13 11:00
本帖最后由 marie_bi 于 2009-11-13 11:19 编辑
楼主写的好文章。
不喜欢所谓的“正统”，其实正如你所说：每个中国人，都是中华文化的继承者。而我们的文化和文明要靠每一个继承者去传承和发展。
我们自己即是实现的手段也是实现的目的。也就是说我们对文明的传承，不仅仅是因为这是我们的责任，而且其实这也是让我们生活的更好，更有意义和价值的途径。
中华文明是一个立于“德”上的文明啊。如果你信奉"德""行"，你就是这个文明的子民。从来不认为中国人是个没有信仰的民族，他是有着不昧于宗教的信仰的，他是信仰"德"“行”的民族。
厚德载物。
作者: 透射阳光 时间: 2009-11-13 11:06
顶楼主言论。想必是经过深思后的文章，有理有据，例子也很宽泛。
问点题外话关于吐痰这点，我之前根本就很少产生痰，后来一次感冒很严重也就有了这个毛病，如果不随地吐，大家都吐在哪呢？
作者: marie_bi 时间: 2009-11-13 11:10
63# 透射阳光
吐到手纸里，包起来然后扔到垃圾桶中。
真的很反对吐痰，卫生不卫生不说，弄的地上多脏啊。而且在家里有人往自己家地上吐痰吗？如果自己家里不能往地上吐，那外面也不应该啊。当然我知道农村就有人在自己家里也往地上吐的，还是希望改掉这个坏习惯。
作者: marie_bi 时间: 2009-11-13 11:14
楼主写的好文章。
不喜欢所谓的“正统”，其实正如你所说：每个中国人，都是中华文化的继承者。而我们的文化和文明要靠每一个继承者去传承和发展。
我们自己即是实现的手段也是实现的目的。也就是说我们对文明的传 ...
marie_bi 发表于 2009-11-13 11:00
当然我们世界上还有一个“德”国，不过一点也没觉的这个德，跟道德有任何关系。估计是得色的国吧。
不过我经常很好奇的是，要是“德”国再发动一次世界大战——第三次世界大战啥的，世界人民还能不能让这个国家再继续存在下去。
作者: Canoning 时间: 2009-11-13 11:27
好贴，看了很收启发，坚挺的顶起作者: why_together 时间: 2009-11-13 11:45
因为以前多是泥地。吐下去，很快被细菌分解，人口密度也不大，所以随地吐痰不是问题。
现在不一样了，所以要注意
作者: marie_bi 时间: 2009-11-13 14:03
扔到垃圾桶里面难道就不污染了？
同样是垃圾。
你认为拿回家烫烫干咋样，继续用。
多环保啊。
leobien 发表于 2009-11-13 11:30
别人的仍在垃圾桶就可以了，除非你去翻垃圾桶那别人没办法。
不过，你的那还是留在你的身体里，污染你自己吧。
作者: 蘑菇蘑菇 时间: 2009-11-13 19:08
那天也看到了那位香港网友的这句话，满腔吐槽之情最后还是没发出去……这不是厚道，只是那里确实不是掐这些东西的地方= =
我的见解也不多，只是想说一句：文物和文字（比如所谓“正体字”）是文化的载体而不是文化本身，如果因为文物多点或者用的是以前的文字就正统了那卢浮宫跟大英博物馆咋办【摊手
（顺便我想说公主原来你也蹲在这里……）
作者: 火秋 时间: 2009-11-13 20:39
本帖最后由 火秋 于 2009-11-13 20:40 编辑
我们不是自称，我们真的博大精深- -
日本的汉方药没有经过炮制，药效根本不灵的……大概正是因为他们打着“中药”的牌子占了70%的世界市场，所以世界市场才普遍认为中药是不靠谱的吧……（这牌子算砸了，东瀛小弟 ...
汉家公主 发表于 2009-11-13 00:19
日本已经开始瞄准中国中药制作工艺了。
说是合资，在中国建制药厂目的就是偷技术。。。。
中国官方对中医药的重视程度太低了。很大一个问题就是在位的官员不懂中医药。
而且中国经济现在走的是一个杀鸡取卵的方法。
很多外国都不允许开设的有污染的企业，中国都打开方便之门，就为了投资和效益。
过于注重眼前了利益，没有一定的规划。这些都是与中华文化所提倡的精神相背离的。
无奈啊。
作者: 火秋 时间: 2009-11-13 20:46
我想表达的观点和你写的这段是一直的。
即：千千万万的老百姓才是国家的主人和社会进步的脊梁。
因此他们的行为要理解，谅解。其实他们心理其实和明镜一样。
别的我就不多说了。
最悲哀的莫过于被你所说的肉食者统 ...
leobien 发表于 2009-11-13 10:50
有德者心系天下苍生，深明大义，舍身取义，视万物如一。
这个世界不是没有有德者，有德者多大隐于市，因为与我们这个社会格格不入，所以大家很少知道有这样的人存在。但是事实上，只有中国人中会诞生这样的有德者，就是因为我们有这样的文化。
当然，宇宙自然，阴阳转换，所以有善就有恶。有好就有坏。
既然存在有德者，必然也有缺德者，虽然不是人人都能成为有德者，不过我们个人还是可以向那个方向努力，成为怎样的人，靠的是我们自己的选择。
你怎知，芸芸众生之中，无德高望重之辈？
高人不显山露水，越是德高望重者，越是如此，唯我中华大地，卧虎藏龙是也。
作者: 蘑菇蘑菇 时间: 2009-11-13 21:14
感觉你不是生活在现实中，像个隐士。
你举个现实的有德者的例子来看看。
leobien 发表于 2009-11-13 21:09
……去看感动中国？
作者: 火秋 时间: 2009-11-13 21:22
中成药对于日本来说没有秘密可言。
日本汉方药的制作工艺远比中国严格。
不过偷技术我有所耳闻。
日本对于中药注射剂非常的感兴趣。
leobien 发表于 2009-11-13 21:14
是传统中药制作工艺。
只有用中国传统中医药制造工艺处理药材，才能把毒性降到最低。
中药注射剂是错误的研究方法和方向。不值得提倡。
作者: 火秋 时间: 2009-11-13 21:26
感觉你不是生活在现实中，像个隐士。
你举个现实的有德者的例子来看看。
leobien 发表于 2009-11-13 21:09
我可不是什么隐士。我就是一个老百姓而已。
天天说自己是高人的人，那就不是高人。
作者: 皇甫延 时间: 2009-11-14 02:42
“仁者无敌”的思想随着西方价值观早世界上的不断普及
连中国人自己都忘了
作者: AiZhongGuo11 时间: 2009-11-14 08:31
我一般都在潜水，今天看到这篇文章也上来冒个泡泡。
我在美国留学时，可以和美国室友一块住两年(我们两个女孩一年在学校公寓住，第二年在外面租房子住)，可是我却和香港室友住不了几个月就无法再相处下去了。我也碰到过很棒的香港人，但也“见识”了一些不中不西、难以相处，让人哭笑不得的香港人。
说到日本人，让我想到一件事。度假去内蒙古元大都(好像也申报世遗成功了)玩，听到当地人说到这样让我吃惊的事：早就在网上看到日本人在中国种树的事，我还觉得挺感激的呢。有些日本人去内蒙古种树，后来当地人注意到这些日本人种了好长时间，但却没种了几棵树。后来被发现这些日本人借种树为由，却在悄悄的搞勘测擅自挖掘文物什么的。当地政府发现这事后，就把这几个日本人给赶走了。不用说了，小日本一辈子狗改不了吃屎。
作者: senatorcc 时间: 2009-11-14 12:55
顶 写的好。
作者: cbzz 时间: 2009-11-14 14:34
是药3分毒，其实毒性的相互克制才是中医的精髓吧
纯属猜测，不懂中医的人飘过
作者: 三季稻 时间: 2009-11-14 15:28
历史证明。
上面不改变。
底下再怎么折腾也没用。
因为现在搞的还是1000年前的那套规则。
现有的机制下楼主讲的有素质的人大多数不能上位，
CCTV专题就经常播一些已经牺牲的同志。生前最大官就是孔繁森。
更多的身前 ...
leobien 发表于 2009-11-11 18:19
作者: 行斋主人 时间: 2009-11-14 16:21
好文当顶
作者: 火秋 时间: 2009-11-14 16:52
本帖最后由 火秋 于 2009-11-14 16:59 编辑
传统制作工艺？
和毒性又有什么关系呢？现在都得做毒性毒理实验。
现在哪里还有日本人不知道的工艺啊。
我出口过中药。日本人就要原药材。要求的质量比国内中药厂的严格多了。
功效下降一目了然。至于毒性，国内 ...
leobien 发表于 2009-11-14 09:19
从植物要制作成中药这个过程，就是传统的炮制工艺。
像很多植物是不可以直接拿来用药的，只有经过如上处理药性才会最适中，也会降低本身的毒性。举例说明，像树叶就有很多可以用药。比如侧柏叶。但是不可以直接摘生的就用，生侧柏叶和熟侧柏叶的药性就完全不同。要根据患者情况使用。
还有地黄，经过处理也有生地黄和熟地黄之分。
处理的方式不一样，药效就不一样。
还有很多植物，用药的部位是不一样的，比如有的是叶可以用药，但是根茎就不可以，有的是可以外敷但是不可以口服，必须经过处理才会减少毒性。举例说明，苍耳子就是在中医中属于有毒性的，但是毒性不大。经过处理以后可外用。这些西方的技术是分辨不出来的，因为药理不一样。
我说的毒性，是中医的标准。中医对很多药材都有性质上的分类，比如性寒的药材、性温的药材、热有毒性的药材也分程度等等，这些都是要根据个体情况去使用。
即使是有毒性的药材也是可以治病的。如果寒性体质的人，使用寒性药材，会让身体症状加剧，对患者而言就是有害的。
万物都可以拿来用药，用以调和阴阳。
中医治病的过程，就是调和阴阳的过程。这其中没有绝对有害无害之分。
如果对患者症状，砒霜也是良药。
作者: 火秋 时间: 2009-11-14 17:01
还是希望和楼主多交流。
因为楼主是真正言之有物者。
这样滴朋友在AC太少了。
作者: 蘑菇蘑菇 时间: 2009-11-14 19:18
怎么连讨论中华文化的好帖子都会招来“民主”人士歪楼？
三季稻 发表于 2009-11-14 15:28
因为肩负了伟大任务的民煮斗士无处不在而且充满了教化人民的责任心
作者: 看吧 时间: 2009-11-14 20:05
中华文化的正统自然在以封建皇帝为首的那伙人手里，最牛的三宫六院，一般的也能一夫一妻多妾，现在这些好像都没丢吧
作者: lavens 时间: 2009-11-14 20:17
文章太长了没有好好看，不过随地吐痰、插队、公共场所过于喧哗等等陋习，确实是需要改正的
作者: 汉家公主 时间: 2009-11-15 00:10
本帖最后由 汉家公主 于 2009-11-15 00:56 编辑
我想表达的观点和你写的这段是一直的。
即：千千万万的老百姓才是国家的主人和社会进步的脊梁。
因此他们的行为要理解，谅解。其实他们心理其实和明镜一样。
别的我就不多说了。
最悲哀的莫过于被你所说的肉食者统 ...
leobien 发表于 2009-11-13 10:50
我对老百姓，谈不上理解和谅解。我对老百姓是崇拜，和皈依。
我对中国人民的信任，比起基督徒对上帝的信任有过之无不及。
但我不是民粹。
就像最好的基督徒不是神棍。
还有，人民无论什么时候都不悲哀。就像上帝不悲哀。也许某些人有“被统治”的心态。但伟大的人民没有，即使秦始皇在世的时候。否则，哪来的秦楚英雄时代，炳焕大汉天朝。
整天以“被统治”自居的，是自己送上门去当奴隶。西方术语叫M。个人爱好，天王老子也管不着。但请不要用这一套来“教化”人民。
作者: 汉家公主 时间: 2009-11-15 00:18
日本已经开始瞄准中国中药制作工艺了。
说是合资，在中国建制药厂目的就是偷技术。。。。
中国官方对中医药的重视程度太低了。很大一个问题就是在位的官员不懂中医药。
而且中国经济现在走的是一个杀鸡取卵的方法 ...
火秋 发表于 2009-11-13 20:39
没关系，我们TND还有再造秀美山川大计划！【淡定，淡定……
吭吭，中药炮制技术国家看得还是挺严的，放心吧。吴仪奶奶很看重中医药，可惜现在不在位子上了，影响力有限了。至于说现在啊……最要命的其实并不是政策，而是市场。医药行业，影响市场的主要是舆论。冒充知识精英状、为了卖自己写的几本欺世盗名的保健书，就歇斯底里彻底诋毁中医的文痞太多，毁了国内的中医药市场，政府不管是什么政策，中医药都得不到足够的发展空间的。
作者: 汉家公主 时间: 2009-11-15 00:25
本帖最后由 汉家公主 于 2009-11-15 00:43 编辑
中成药对于日本来说没有秘密可言。
日本汉方药的制作工艺远比中国严格。
不过偷技术我有所耳闻。
日本对于中药注射剂非常的感兴趣。
leobien 发表于 2009-11-13 21:14
中成药本身就是中医西药化的产物，属于中医药中的低端产品，大路货。日本汉方药也只能做这些。这些表说对日本，对任何一个有日用化工的国家都没什么秘密可言（除了片仔癀胶囊和云南白药以外），随时可以做，只要他们找得到市场。炮制技术是中草药的核心技术，是对药性和毒性的控制。普通草药必须经过炮制才能叫“药”，否则只能叫草。这个才是中国独有的，列属国家法律规定的绝对禁止出口技术目录。
作者: 汉家公主 时间: 2009-11-15 00:35
本帖最后由 汉家公主 于 2009-11-15 00:40 编辑
你所说的都是最基本的。
你认为日本人会不知道么？
算了不和你多说了，歪楼了。
我参加过好多国内外中医药论坛，认识N多所谓的专家。
我认为我知道中药的问题在哪里。 ...
leobien 发表于 2009-11-14 17:01
您这一说参加过好多中医药论坛，我觉得好像我被剥夺在这个问题上的发言权了……但是我还是得勇敢地继续说，您说的“工艺”、“毒性”跟火秋说的我想并不是一回事。
我不知道您参加过多少论坛听过多少砖家说话，但是希望您能百度了解一下中药炮制技术的相关概念以及该项技术的目前现状。
另外下次去那些论坛的时候，不妨问问那些专家是否懂得炮制，尤其是是否亲眼看过炮制秘方，明矾放几钱，黑豆放几两，什么时候用水，什么时候用火。
作者: 汉家公主 时间: 2009-11-15 00:38
中华文化的正统自然在以封建皇帝为首的那伙人手里，最牛的三宫六院，一般的也能一夫一妻多妾，现在这些好像都没丢吧
看吧 发表于 2009-11-14 20:05
这个绝非中国独有，也非中国发明，当代中国的事实重婚现象更加不是本土产物，而是与国际接轨的先进成果。我一向对本民族文化十分自负，但这个还真不敢掠美。
作者: 师子吼 时间: 2009-11-15 00:39
有见地，好文章。
作者: 师子吼 时间: 2009-11-15 00:45
中成药本身就是中医西药化的产物，属于中医药中的低端产品，大路货。日本汉方药也只能做这些。这些表说对日本，对任何一个有日用化工的国家都没什么秘密可言（除了片仔癀胶囊和云南白药以外），随时可以做，只要他 ...
汉家公主 发表于 2009-11-15 00:25
公主才是真懂药的。
我的一个长辈，配治腰腿疼的药，用马前子，这个普通医生根本不敢用，而且要公安局开介绍信才能买出来，一次买十斤二十斤的。这种东西入药最重要的就是炮制方法。搞不对是要死人的。但搞对了治病也是极其有效的。
作者: 美麗神州 时间: 2009-11-15 01:30
本帖最后由 美麗神州 于 2009-11-15 01:31 编辑
其余不評論 樓主應該再補充一些：
張『四維』 修『八德』
即講『禮義』 知『廉恥』 養成『忠孝仁愛信義和平』八種美德
敦五倫——天地君親師——人類與自然及社會和諧相處
重五常——『禮義仁智信』 ——知禮節 守正義 心仁慈 習智識 講信譽
敷五教——『父義 母慈 子孝 兄友 弟恭』——使親友關系融洽
此為國人素質所在 亦是我邦須要大力鼓吹之理念 且斷不遜於歐美諸邦
作者: 朝浪无语 时间: 2009-11-15 11:49
写的好文！赞！
作者: cbzz 时间: 2009-11-15 12:44
其余不評論 樓主應該再補充一些：
張『四維』 修『八德』
即講『禮義』 知『廉恥』 養成『忠孝仁愛信義和平』八種美德
敦五倫——天地君親師——人類與自然及社會和諧相處
重五常——『禮義仁智信』 ——知禮節 守 ...
美麗神州 发表于 2009-11-15 01:30
其实楼主没错，厚以载德，厚道才是这些东西的根本，小日本其他都学的像模像样，缺的就是根本
作者: FinrodElensar 时间: 2009-11-15 14:52
楼上感觉还是有些道理，但两位MM说的貌似也没错，我还听谁的呢？
为难啊。
另外，这篇文章写的真好。
作者: 师子吼 时间: 2009-11-15 15:25
本帖最后由 师子吼 于 2009-11-15 15:27 编辑
你怎么知道是否能对症。
怎么知道马钱子是否对你本人无副作用。
我说的应该是中药的研究方向吧。
leobien 发表于 2009-11-15 12:38
所以说你不懂中医，不懂中药。
副作用，那是西医的术语，是在对所有人标准化的时候，无法顾及病人的个人情况，所产生的比较普遍的反应。老中医开药，治同样的病，不同的人，药方是不一样的，所以有针对性地下药，重点考虑的就是病人得承受得了，又要把可能产生的不好的作用用方子里的其它药给中和掉。知道如何做，知道不同的方式产生的效果是什么样的，所以老中医才是宝。你所谈到的成方，那基本是下围棋里的定式，在这个层次上谈中医中药还差得太远。
马钱子是剧毒，普通人吃了必死无疑，所以你谈副作用有点儿太小儿科了。大多数医生用马钱子只敢外用。
作者: cbzz 时间: 2009-11-15 15:38
所以说你不懂中医，不懂中药。
副作用，那是西医的术语，是在对所有人标准化的时候，无法顾及病人的个人情况，所产生的比较普遍的反应。老中医开药，治同样的病，不同的人，药方是不一样的，所以有针对性地下药， ...
师子吼 发表于 2009-11-15 15:25
这些活说道点子上去了，
因药就病是下策，因病就药是中策，上策是因病人而定药。只可惜好的中医越来越少了。
其实中华文化的生命力就在于灵活，学的不精就变成圆滑，学死了就象论坛上许多人表现的那样钻牛角尖出不来了
作者: qztian 时间: 2009-11-15 16:21
好文章！赞！
后边讨论也精彩！
作者: 师子吼 时间: 2009-11-15 16:30
100个人会开100种药方。
怎么推广？
动不动就老中医，如果你碰到庸医怎么办？
假设这个老中医有经验，能对症下药。
他见100个人开100种药方。而你想得到治病的药是不是必须先得见着这个人啊。
从药厂的角度来说，一 ...
leobien 发表于 2009-11-15 16:21
你说的东西都是中药西药化的东西，在中医与中药内部，没有人关心你所谓的那套东西。
产业化呀，推广啊，方便性啊，这些所谓的理由和治病救人比起来。都得远远的排到后面去。
至于你说明医还是庸医的问题，那是医师的培养问题，跟药是两码事。别总拎不清。
作者: 火秋 时间: 2009-11-15 19:18
中成药本身就是中医西药化的产物，属于中医药中的低端产品，大路货。日本汉方药也只能做这些。这些表说对日本，对任何一个有日用化工的国家都没什么秘密可言（除了片仔癀胶囊和云南白药以外），随时可以做，只要他 ...
汉家公主 发表于 2009-11-15 00:25
公主一针见血，说到点子上了。
跟懂行的人沟通就是舒服。
作者: 火秋 时间: 2009-11-15 19:24
这些活说道点子上去了，
因药就病是下策，因病就药是中策，上策是因病人而定药。只可惜好的中医越来越少了。
其实中华文化的生命力就在于灵活，学的不精就变成圆滑，学死了就象论坛上许多人表现的那样钻牛角尖出不 ...
cbzz 发表于 2009-11-15 15:38
中医的精髓不是治病，而是治未病，就是防病。
中国自古就有上医治国，中医治人，下医治病的说法。
但是由于近百年来，西医和西药的强力进入，中国从民国政府开始的去中医化，导致了现在中医药事业的青黄不接。
而且中医和西医的理念和药理是截然不同的，用西医的理论无法解释中医，用西医的手法也无法改造中医。所以很多人排斥甚至误解中医也是必然的。
不过很多事物并不能先入为主。总是要先亲身了解过中医，才可以言之有物。
这点从不同人的回帖里面就可以略知一二。
作者: 火秋 时间: 2009-11-15 19:25
楼上感觉还是有些道理，但两位MM说的貌似也没错，我还听谁的呢？
为难啊。
另外，这篇文章写的真好。
FinrodElensar 发表于 2009-11-15 14:52
听别人的总是会茫然的，不如先自己多了解下这个领域。
推荐你看浅显易懂的 求医不如求己 系列。
作者: smithrock 时间: 2009-11-15 19:32
文物不等于文化，
标准化的工厂不等于中医，
不吐痰确却玩经济杀手游戏不等于文明和素养，
和中华文化有纠葛不等于是正宗的中华文化的传人，
现在的骗子伪装得是越来越高明了！
但善于伪装的骗子不等于君子！
作者: 火秋 时间: 2009-11-15 19:35
文物不等于文化，
标准化的工厂不等于中医，
不吐痰确却玩经济杀手游戏不等于文明和素养，
和中华文化有纠葛不等于是正宗的中华文化的传人，
现在的骗子伪装得是越来越高明了！
但善于伪装的骗子不等于君子！ ...
smithrock 发表于 2009-11-15 19:32
兄台太精辟了。
作者: smithrock 时间: 2009-11-15 19:39
兄台太精辟了。
火秋 发表于 2009-11-15 19:35
是他们的伎俩越来越让人难以忍受了。
作者: 行斋主人 时间: 2009-11-16 09:23
对于药品，认同leobien兄的观点，中医医药想要发扬光大，标准化市场化的道路还是要走的。
不过，我同样认为，因人而异，对症下药，不论中医西医，都是治病的最佳方式。这就要求药品要标准化市场化，医生要重医德重医术重经验重个体，这点，中医丝毫不逊于西医。
中医的精华在于防病，在于养生，这是西医所远远不及的，这才是中医伟大之处。
作者: 师子吼 时间: 2009-11-16 10:12
中药的发展和现代化必须要标准化。
现代人要通过现代手段检测中药里面的真正的有效成份。而不仅仅是改进剂型。
好比青蒿素和金鸡纳霜。
欧美日都已经通过各种途径和手段在干这些事情。
我们不能在麻木不仁了，不能 ...
leobien 发表于 2009-11-15 21:19
标准化是西医化，因为不同的人，用不同的药方，根据不同体质要增减几味药。这种标准化怎么做？除非是成方的，并已经有多年经验的少量几个药方，是可以制成了药，摆在那里随用随取，大多数中医是写方子的，这个与标准化根本不搭界，标准化就是去掉中医针对个人调方的手段，这就是发展药而不是发展医。这个问题如果都看不清楚还谈什么中医药？
那个青蒿素是西药，不是中药，你搞清楚。那不过是觉得中医用那个药有那方面的作用，所以去用西医的方法提取而已。这决不是中药可以走的方向。中药是系统论，一堆混合物起作用，西医是分子论，是分子式起作用，两码事。你最好分清楚概念。
作者: 汉家公主 时间: 2009-11-16 11:06
你说的根本就达不到产业化。
请看看药典再讨论。
产业化首先要有个标准，然后就是质控。
最主要的问题你并没有谈到。
中药是几千年传下来的经验方。
你说的几钱几钱现代人根本没法解释。
就是说为什么配方更改能 ...
leobien 发表于 2009-11-15 12:32
是达不到产业化，从一开始我们说的炮制技术就不是产业化的技术。而你说的是产业化的问题，所以我说你说的跟火秋说的不是一回事。
现代人是没法解释啊。如果能解释，就谈不上保密了。能解释也就意味着能找到内在科学规律，那么就可以依据规律研发了，谈什么秘方呢。
插句题外话，即便产业化工业里，其实也是存在“秘方”的。这个就是靠一个国家在一种技术上的积累，也就是传统优势。比如德国的机器设备，中国人拆开看清楚了，再原样装回去，运转就不灵了。非得德国技师去装才行。不过他装的过程就不让你看了。这个就像中药一样，你拿了药的样品，去做化学分析，是什么成分都能分析出来。但是没有炮制秘方，你还是做不出那种药效。
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