火秋

你是说商纣王还是鄂候啊。
leobien 发表于 2009-11-29 11:16

别的你就不知道了？光周朝就统治了800年。

汉家公主

我可不是学历史的。当然的查查，越查越是触目惊心。
按照你的说法可能就是9位。
汉朝的统治阶级道德沦丧。他们也没有什么传播中华文化的想法和能力。自己就不干净。
而且符合我的原罪论，哈哈。 ...
leobien 发表于 2009-11-26 11:47

估计咱俩理解的“中华文化”不太一样……这大概是一直以来我们一直在争论的主要原因，我现在觉得。似乎你说的“中华文化”比我心目中的对人的约束要高一些，我从一开始就隐约有这种感觉了。但看到你这张回帖，我基本明确了这种感觉。因为看到你说了汉朝统治阶级道德沦丧-自己不干净-他们没想法和能力传播中华文化这个逻辑链条。

是这样，就比如就汉朝来说……首先是，我没看出汉朝公主和亲匈奴为什么是道德沦丧（当然也可能你说的道德沦丧并不是指和亲事件，不过你连起来说所以我估计你的意思是这两个之间至少有关系），然后就是我觉得你说的那些汉朝统治阶级干的那些事我没觉得怎么道德沦丧，大部分还可以，我蛮喜欢汉风的，觉得那时候人心很开放也很开明。我觉得那是中华文化的自由精神，某种角度可以说是“比较纯正的中华文化”，后来的多多少少有点被扭曲。

所以你看，在这个问题上我们有着比较大的基本概念和认识上的分歧，我们两个人各自心目中的“中华文化”根本就是不一样的，再把“传承中华文化”这个话题谈下去，根本就是自说自话不会有什么建树了，因为我们所关心的、想要传承的东西可能根本就不是同一种东西。

于是我现在也更能理解你此前说的很多言论了，总是说统治阶级不讲究中华文化却让老百姓讲究似乎是一种对老百姓的苛责（我理解大概就是这个意思吧），而且统治阶级不改造，老百姓就算传承中华文化也没用（是这意思吧如有误解请指出哦）。如果你的话语中的“中华文化”是指那些……呃……你所说的道德问题，对个人的约束也比较强的东西，那自然你的说法还挺成立的。不过我想说的是，我说的中华文化是对每个个人好的文化，让每个个人自由、发展、舒适、安心的一种东西，所以我一直觉得老百姓还是统治阶级在这个问题上没有什么区分，只要是中国人，你继承了它，实实在在对自己和整个社会是有莫大好处的。

不知我的意思是否表达得足够明白，让您能够理解。

汉家公主

如果你认为**，同性恋，兄弟姐妹相残都不算道德沦丧的话我无话可说。
脏唐臭汉的说法可不是我一个人在自言自语。
这已经都是超出文化的范畴了。和禽兽没啥两样。

我对人的约束没那么高，己所不欲勿施于人就可以了 ...
leobien 发表于 2009-11-30 12:23

嗯……你看我说对了吧~

我还真就是认为同性恋不算道德沦丧，兄弟姐妹相残我觉得跟道德沦丧的关系也不是很紧密，造成这个问题在民间主要是经济原因，在皇家就是政治权力原因，但归根结底也还是经济。道德嘛，我觉得正是纠正这一人类社会难以避免的利益纷争现象的一种东西，古人立德的初衷大概也是如此。您说的**是啥我不知道，所以现在没法说。

脏唐臭汉我都挺喜欢，在我看来这个脏臭二字似乎是一种昵称，就像“土共”的“土”字一样^^

如果您认为脏唐臭汉的东西超出了文化的范畴，那正好是证明了……我们俩对“文化”的理解确实不一样，那就更不用说对“中华文化”的理解了。

……我上面说的都是真心话，如果您知道了我的真实思想和想法后，从道德上鄙视我，那么您可以不用再跟我交谈下去了，但是请不要人身攻击。人身攻击我倒是认为不太道德。（最后这句纯粹善意提醒，如觉得根本没有必要，请无视）

刚才忘了说了，再加一句：您最后说的那段我很同意，不过我觉得您有点过份多地将希望寄托在选出好的精英来上位这件事上。中国自古在研究的简单来说都可以总结为如何让最好的人来上位，对于这个是否真的是解决一系列社会问题的主要良药，我持保留态度。

不过啊……看到您说的表里如一的精英什么的，倒是一下子想起了《曹风》中的那首《鸤鸠》：淑人君子，其仪一兮……话说一开始读，我也像很多古往今来的孩子一样以为这首诗是在赞美某个确实存在的人，后来看了古往今来的老人的注释，才明白过来这是一种寄寓于理想的隐晦的讽刺啊。淑人君子……呵呵，直到今天，像您这样的正经人（此语绝无任何讽刺意味），也依然像数千年前的古人一样寄望着淑人君子呢~

ymzjc

写得不错哦。顶一下

smithrock

如果你认为**，同性恋，兄弟姐妹相残都不算道德沦丧的话我无话可说
科学上认为每40个人就有一个是同性取向，不要拿这说事！兄弟姐妹相残的事但凡
权门巨富之家，都涉及财产权利分割问题，这个矛盾古今中外都有!

脏唐臭汉的说法可不是我一个人在自言自语。
大唐雄风无论是在亚洲还是在世界上都是不需要证明的！只能说你是一叶障目，
不见泰山！

大多数的君子大人搞的都是教化刁民那一套。所谓愚民吧。
权贵心术究竟如何？很多人都清楚，你有什么好解决办法？你一句话“教化刁
民”难道要否定传统文化么？

怎么办才能让文化文明不能毁在少数统治阶级手里呢？
这是另外一个话题。
这本来就是另外一个话题！你说的是吏治的问题，试问和LZ所谈的正统文化有何
关联？既然你对中国历代的吏治如此关注就应该旗帜鲜明的开出新帖子！

anyuzx

如果你认为**，同性恋，兄弟姐妹相残都不算道德沦丧的话我无话可说。
脏唐臭汉的说法可不是我一个人在自言自语。
这已经都是超出文化的范畴了。和禽兽没啥两样。

我对人的约束没那么高，己所不欲勿施于人就可以了 ...
leobien 发表于 2009-11-30 12:23

别的内容我就不评判了。
同性恋在你眼里是道德沦丧？

不能太BBC

文章很有角度。当属精华。



PS:是原创么？楼主很有才。曾经在一个什么建材网看过这篇文章。

火秋

麻烦你回头看看你问的问题。
周之前难道不是商么？

你想表达什么就明说，
如果你认为周的800年就证明了他的文化正统请拿出证据。
leobien 发表于 2009-11-30 10:10

我没问周朝上一个皇帝是谁。我问周之前的朝代。
包括夏。
从夏到周最后一个皇帝，你都能知道么。

红旗74

嗯……你看我说对了吧~

我还真就是认为同性恋不算道德沦丧，兄弟姐妹相残我觉得跟道德沦丧的关系也不是很紧密，造成这个问题在民间主要是经济原因，在皇家就是政治权力原因，但归根结底也还是经济。道德嘛，我觉 ...
汉家公主 发表于 2009-11-30 12:44

呵呵  楼主嘴下留德太厚道了！

汉家公主

文章很有角度。当属精华。



PS:是原创么？楼主很有才。曾经在一个什么建材网看过这篇文章。
不能太BBC 发表于 2009-11-30 19:46

噗……这句话惊得我都快吐血了- -您把那网页贴出来行吗？若真是发生了这种与古人暗合之事，我也愿意像曹操那样把自己的兵书烧掉。

火秋

噗……这句话惊得我都快吐血了- -您把那网页贴出来行吗？若真是发生了这种与古人暗合之事，我也愿意像曹操那样把自己的兵书烧掉。
汉家公主 发表于 2009-12-1 09:21

哈哈。百度一下吧。

火秋

晚上好啊。
歪楼并不重要，至少围绕中国传统文化这个范畴讨论。至少通过这个帖子你和公主能更多的阐述你们的观点。
相信通过这么多回复大家都该知道些真相，知道千百年来真正维系和发扬文化的就是普通的老百姓，而 ...
leobien 发表于 2009-12-1 21:36

就目前的社会状态，改良是不可能了。不给丢光就不错啦。

红旗74

中华文化目前更多需要的是在肯定基础上的挖掘和继承。
太多的人习惯用西方哲学思想和方法论割裂和碎片化中华文明，而这些人不乏受西式教育多年的精英。
如果 我们连系统的传承中华文明都成问题何来改良和发展。

有关中医的多贴其实就是在说明中华文明其科学性和体系性问题。
西方文明带动了现代中国的发展这个是事实，直到今天我们仍然在学习西方文明有益的部分这个无需否认。

但学习的目的不是全盘接受 楼上也提到要扬起要发展，所以我们站在人类文明2个板块上更应该挖掘自身文明的特质，学习西方文明的先进加以改良才能真真做到发展和超越。

人类的发展历史没有永恒的模式和不变的真理，沿着西方文明的道路我们只能是拾人牙慧。

火秋

中华文化目前更多需要的是在肯定基础上的挖掘和继承。
太多的人习惯用西方哲学思想和方法论割裂和碎片化中华文明，而这些人不乏受西式教育多年的精英。
如果 我们连系统的传承中华文明都成问题何来改良和发展。

有 ...
红旗74 发表于 2009-12-1 21:57

实际是，在追求物质的社会里面，重精神的中华文明是没有市场的。

中华文化注重的是一种内涵的提升，这个过程是比较慢的，也是不明显的。
但就层次来说，中华文化远远比西方文化有深度。

中华文化可以出大家、出圣人、出哲人。

但西方文化中除了古希腊文明能培养出这类人物，再就不多了。再说，古希腊文明跟西方文明的联系本就不多。同时，最重要的一点是，作为西方文化重中之重的天主教，也培养不出像佛教高僧那种程度的高人。

红旗74

实际是，在追求物质的社会里面，重精神的中华文明是没有市场的。

中华文化注重的是一种内涵的提升，这个过程是比较慢的，也是不明显的。
但就层次来说，中华文化远远比西方文化有深度。

中华文化可以出大家、出圣 ...
火秋 发表于 2009-12-1 22:07

西方律法体系的终极发展只能是道德泯灭
西方科学的终极发展只能是文明的陨落

因为西方文明缺乏天人合一的哲学思想

我们挖掘和传承中华文明不是简单的继承和不使文明遗失。
更重要的是为人类历史可持续发展作出贡献。

jshi6210

AC还是有很多高人呀！

红旗74

我只是表达下我的看法 未必是准确的 但意思是明确的。
高不高 只有我自己知道多少厘米，就不劳您老操心了。

火秋

西方律法体系的终极发展只能是道德泯灭
西方科学的终极发展只能是文明的陨落

因为西方文明缺乏天人合一的哲学思想

我们挖掘和传承中华文明不是简单的继承和不使文明遗失。
更重要的是为人类历史可持续发展作出贡 ...
红旗74 发表于 2009-12-1 22:44

中华文明的确很了不起。

惊鸿

中华文化的这份大气，自古以来只有一个出处：那便是真正的独立。独立于强权的挟制，独立于价值标准的灌输，独立于欲望对信仰的侵蚀。
———————————————————————————
想想韩国，日本和印度，以及若干小国，真的要顶这句。

火秋

中华文化的这份大气，自古以来只有一个出处：那便是真正的独立。独立于强权的挟制，独立于价值标准的灌输，独立于欲望对信仰的侵蚀。
———————————————————————————
想想韩国，日本和印度 ...
惊鸿 发表于 2009-12-2 21:40

韩国日本文化本来就是以中华文化为根基才发展起来的。
倒是印度。真真可惜了。
所以说书籍是比金钱更重要的东西。
因为书籍=留下的智慧。

而印度的佛学之所以得到发扬光大，多亏了中国运用书籍使其得到广泛传播。

印度很多文化和文明没有像我们一样，被祖先一字一记的保存下来。

中国文化就算前朝有丢失，也有后人再做整理。就这样还有大量书籍丢失、失传。

印度的不少历史和文化，是玄奘法师归纳整理出来的。

qingweifeng

惊鸿

韩国日本文化本来就是以中华文化为根基才发展起来的。
倒是印度。真真可惜了。
所以说书籍是比金钱更重要的东西。
因为书籍=留下的智慧。

而印度的佛学之所以得到发扬光大，多亏了中国运用书籍使其得到广泛传播。
...
火秋 发表于 2009-12-2 22:07

是啊，印度文明向来就不注重对历史的保存，当年玄奘法师不仅从印度带回了大量佛经，还同时把中国的各种经典翻译到了印度，可是不被印度重视，早早就失散了。
印度的佛经从来都是“如是我闻，一时佛在什么什么地方干了什么什么事”，都是用“一时”来代替具体的时间，而中国的历史书籍要记录某人干了某事，一般都是开篇“xx公XX年，谁谁谁干了什么事”，时间很清楚，读起来让人产生清晰的历史脉络，更容易有种“根”的归属感，所以中国文化从来都是对入侵的外来文化反洗脑，不像印度，被活生生的殖民到母语都忘掉了。
这还是多亏了儒家“以史为鉴”和“修史以正根”的观点啊。
中国写史的时间相当悠久，但是要说真正的史学观，是起自孔子修春秋，经过孔子修订过的《春秋》多以“礼”与“非礼”来评断史事，决定“书”与“不书”及如何“书”，常常为尊、亲、贤者讳。就像公主所说的，这里为尊、亲、贤者讳并非像我等小人认为的“虚伪”，而是“礼”，是一种道德，一种社会伦理。
所谓“非礼勿视，非礼勿听，非礼勿言”，这就是君子应该持有的基本道德，而现代人却喜欢听花边新闻，还尤其喜欢听名人的花边新闻，而这种市井小人的非礼行为在现代偏偏披着“XX自由”的高调外衣光鲜亮丽的居于高堂之中，自以为是高雅正统，其实真正读懂中国历史的人都知道，这只不过是私欲的无限放大而已。
其实以前还真的觉得香港，特别是台湾的中国文化很原汁原味，很正统，不过后来看到那么多花边新闻频频见报，特别是政要名人，心里就隐约觉得不是滋味，感觉有种期待落空了，可一时却被“自由”这个字眼堵住了，惶惶然之。今天承蒙公主点破天机，呵呵。
其实中国的历史不仅仅是记录片，更是一部道德史，有着道德伦理的高度，甚至深远的影响着执政者的执政观点，例如儒家理学认为治乱兴败的终极原因不是政治与军事，而是伦理道德，这其实就是春秋的史学观。
所以，只要中国的历史存在，道德就一定会存在，道德存在，礼就会存在，即使是在道德混乱的那些年代，依然有星星之火可以燎原，而中国的历史不可能不存在，除非再来一个更大规模的焚书坑儒，然而这显然不可能了~~
中国的礼存在于道德之中，中国的道德存在于历史之中，而中国的历史不是在书上，也不是在博物馆中，而在这片曾经演绎它并将继续演绎它的广袤的大地上生生不息。

火秋

是啊，印度文明向来就不注重对历史的保存，当年玄奘法师不仅从印度带回了大量佛经，还同时把中国的各种经典翻译到了印度，可是不被印度重视，早早就失散了。
印度的佛经从来都是“如是我闻，一时佛在什么什么地方干 ...
惊鸿 发表于 2009-12-2 23:18

是啊。印度现在保留下来带有印度文化特色的，一个是传统服饰、一个是瑜伽，一个就是拜佛了。他们对于自本国的历史，很多人并不是很清楚。研究印度历史的人，就必要要看玄奘法师的相关研究书籍。研究印度还要参考中国人写的印度的历史，真是无奈啊。

其实中国的历史也比较复杂。因为中国历史年代久远，现在有考古发现的是从殷商开始。
其实从书籍记载来看，夏朝以前就已经有中华文明的存在了。
目前我们认可的历史，只是中国文明历史长河中，一小部分。还有更多部分被神话取代。
有待查证还原历史全貌。

道德，是贯穿中华文化和中华文明的一个主线。
道与德，在古时候是2个字。也是很重要的2个字。
明白这2个字所指为何，就是打开中华文明的钥匙。

惊鸿

271# 火秋
中国的史书如果算上现今还无确凿证据的 “神话”（也许不是神话）的话，最早可推山海经了，不过中国的历史观还是要从孔子那里缘起，虽然有人说儒家的史书在某些方面有违真正的历史，不过我认为孔子与其说是个纯粹的记录历史的机器，不如说是本着一种社会责任感，担天下之重的精神去思考历史，去仔细的考究过历史对社会的影响后，才郑重下笔的血肉之人。
孔子把形而下的历史和形而上的道德结合在一起，赋予形而下的历史以灵魂，同时为形而上的道德找到了现实的根基，所以不管怎么被蹂躏中国人都不会丢了历史，因为中国的历史不仅仅是某个时间，某个地点，而是一个持续的心念。我发现一些日本和韩国的年轻人对自己的历史很不清楚，有几次我都“气急败坏”的问“你是日本人吗？”（开玩笑，因为这些家伙居然对自己国家的朝代断代都不清楚），后来又听说欧美人也不太关心历史，基本上１００年前的事就可以被很轻松的忽略，当你表示惊讶的时候，对方更惊讶：“这~~~么久~~的事了耶”。
所以，中国人真的是非常非常注重历史的。因此，不管贫穷与否还是兵荒马乱，中国人真正的道德是不会沦丧的，感谢祖先的英明和智慧，感谢这段有血有肉有礼有节的历史学说。

aihan

是啊。印度现在保留下来带有印度文化特色的，一个是传统服饰、一个是瑜伽，一个就是拜佛了。他们对于自本国的历史，很多人并不是很清楚。研究印度历史的人，就必要要看玄奘法师的相关研究书籍。研究印度还要参考中 ...
火秋 发表于 2009-12-2 23:29

火秋

271# 火秋  
中国的史书如果算上现今还无确凿证据的 “神话”（也许不是神话）的话，最早可推山海经了，不过中国的历史观还是要从孔子那里缘起，虽然有人说儒家的史书在某些方面有违真正的历史，不过我认为孔子与其 ...
惊鸿 发表于 2009-12-3 00:52

因为他们的历史不值得关注。

韩国的历史我就不说了。日本的历史只有从明治维新之后才有点看头，之前也是乱七八糟的。
日本的武士道还是割据时期从中国的书中剽来的。
大概觉得武士是个好词，道也是个好词。

欧美的历史更不用说了。古希腊跟当代西方文明维系本来就不多。有关系也是生搬硬套的。
天主教时期的黑暗时代谁也不想说吧，用人皮作书不是什么光彩事儿啊。

只有古埃及、古希腊、古印度、古中国的历史是璀璨的。
也是有研究价值的。
可惜古印度文字失传了。据说对古印度文认识为数不多的好像还是中国人。
古埃及文字认识的人也少。
古希腊我就不用说了。断代太严重。

而且他们留下的书籍也是非常稀少。哪有我们古人留下那么多智慧？
其实历史就是精神上的财富。

比实物更有价值。

pigeon2009

好文章，非常感谢朋友思想的深度，用笔的文采。顶一个!

chummycheer

是啊，联想到台湾一些“中华文明在台湾”“台湾要成为中华的翡冷翠”，我由衷的感到可笑。